许多成功的工作室都拥有独特的、极具辨识度的风格。事实上，他们往往因为其特定的设计风格而受到青睐。但IFG却一直在避免这种情况：你们不是遵循一种单一的风格，而是集合多种风格，给人以无限可能性的感觉——有时令人目不暇接、花哨亮眼，有时则规则整齐、简约大方——这样做会给人带来很强烈的视觉冲击。
PI: 许多成功的工作室都拥有独特的、极具辨识度的风格。事实上，他们往往因为其特定的设计风格而受到青睐。但IFG却一直在避免这种情况：你们不是遵循一种单一的风格，而是集合多种风格，给人以无限可能性的感觉——有时令人目不暇接、花哨亮眼，有时则规则整齐、简约大方——这样做会给人带来很强烈的视觉冲击。
GF: 我们的方法是高度个性化的。作为 “构建身份的设计师” ，我们针对客户的需求和空间制定独特而精确的方案。这是一个非常令人兴奋的过程，因为身份从来都不是稳定的，它一直在变化，因为身份是由过去的传统、对未来的渴望和现在的日常事务形成并不断重塑着。

当今人们喜欢依赖特定品牌和可识别的设计，你们的坚持否会被视为一种劣势？
GF: 我们的客户来自不同的文化和背景，带着各种各样的任务来找我们，我们乐于为每个项目找到非常具体的解决方案。比如说，中国的项目与中亚的项目显然需要不同的方案，因为中亚的项目需要我们理解更多的伊斯兰背景。同样的道理，对于俄罗斯或德国的项目也会有不同的解决办法。此外，个人客户和企业客户的需求也大不相同。设计会引发激烈的对话。我们通常会与客户进行深度的互动。与那些在各自领域知识渊博、知道自己想要什么的人合作很有趣。
PI: 我们的客户千差万别，因此我们最初的概念和我们的方案也各不相同。这就是我们所说的开放式叙述的魅力所在。

即使这么多年过去了，你们没有总结出任何制胜策略吗？
PI: 我们喜欢与人接触，体验他们的想法和创意。这是IFG的起点，也是我们工作的魅力所在。 几乎每天我们都会遇到新的生活理念、新的企业类型、新的组织架构，它们都是那么的截然不同。我们从不考虑对错。作为一个工作室，我们一部分能量来自于不害怕尝试。我们总是尽可能地保持开放和好奇。
GF: 最重要的是超越语言的界限，更深层次地理解项目的内涵。我们对一个人是如何表达他或她自己的，或者使用什么物品作为图像参考十分着迷。
PI: 你通常对项目的真正意义有一种直觉。如果你能发现它，那么你就会拥有一定的自由，你便可以忘记无关紧要的信息，抓住重点所在。

了解客户

我很想更多地了解你所谓的直觉。
GF: 这既包括良好的直觉，也包括善于倾听，能够听出言外之意。
PI: 直觉是这样的： 突然间，你明白了一切，但你不会被脑海中的初始图像所束缚，尤其不会被客户带来的愿景所束缚。每个人的脑海中都会有一些画面、愿望或想法，但这并不代表着设计师要直接做出反应，我们的工作是要找出它们背后的东西，并提出一个出人意料的解决方案。最好的结果是人们赞叹： “这是我见所未见的” 。但我们要时刻谨记： 解决方案必须始终从客户需求出发。

听起来不错，但项目通常都有一些限制因素吧：比如有限的预算或可用性？
GF: 没有预算限制的项目当然很有趣，但我们也喜欢必须在预算紧张的情况下工作的项目。这迫使你更精确地进行设计，并准确地决定要把钱花在什么地方。如果在资金方面没有任何限制，反倒有可能让工作变得莫名其妙。相反，在预算紧张的情况下，你必须集中精力，专注于核心理念。
PI: 这是一方面。另一个方面是，我们设计的所有项目都以用户为中心。我们从潜在用户的角度来设计项目。我们非常清楚当你打开一扇门时会发生什么，你会看到什么，闻到什么，感觉到什么。整个过程都是精心安排的。我们意识到，人们可能不会以我们设想的方式使用空间，但至少我们清楚地知道通过某些设计元素，我们触发到用户内心深处。有时这些只是很小的瞬间，所以我们必须对客户如何使用空间以及我们想要达到什么效果保持敏锐触觉。

项目背景对你来说至关重要？
PI: 没错。项目背景不仅指地点。它可以是建筑或地点所赋予的实际空间背景，也可以是用户的功能需求，还可以是客户或其目标群体的期望和梦想。它还可能包括一个更大的背景：社会背景。我们会尽可能多地考虑到所有能考虑的因素。

这的确是一种非常全面的设计方法。但你不可能做到面面俱到。
GF: 是的。我们非常喜欢研究项目背景，我们会尽量详尽地考虑与项目相关的因素。例如，朔恩多夫市政厅（Schorndorf Town Hall）是一座历史建筑，因此我们必须尊重它的历史背景。格柏购物中心（Das Gerber）则是在当时德国关于市内购物中心的各种争论下的产物。然而，如果我们要设计的是一个私人住宅，那么我们就要对客户做更加亲密地了解。
PI: 因此，我们尽量尊重项目背景，同时又有足够的自信来添加我们自己的维度。

让我们回到你之前说过的话：满足或超越客户的期望，这意味着要充分理解客户。所以，你会把自己的角色比作心理学家吗？
PI: 不会。你的问题让我想到了很重要的一点。没有客户的信任，我们什么也做不了。与客户的关系是我们一切工作的核心。我们的项目之所以能够取得成功，是因为我们通常与客户建立了非常紧密的关系。

但你如何确保充分了解客户呢？
PI: 我从来不会说完全了解，那样太自以为是了。很多时候都是靠直觉：你会对某个人产生感觉。我们都很擅长培养这种感觉。我们经常会让客户思考他们将如何使用这座建筑，如何在其中穿行，想象他们将如何工作，将触摸到什么材质，这样就能跟客户进行非常亲密的讨论，解释在建筑中你将会做些什么。如果能把这点做好，你就能真正建立起高度的信任。如果你的客户觉得你真正关心他们，我们就能与客户走得更远，而不是仅仅充当服务提供商的角色——这才是成功的关键所在。当客户意识到你在为他们做一些非同寻常的事情时，他们才会真正与你合作，他们才会投资于以前从未见过的创意。这听起来或许有些老套，但我们和很多客户都成了好朋友。

一次性处理 75 个项目

你现在有多少个项目？
PI: 我想我现在正在处理大约 75 个项目。由于我同时在做很多项目，我的感觉是所有这些项目都在不断流动。我经常在设计开发阶段结束后会暂时放下这个项目，然后在施工阶段需要更改设计时再回到这个项目。

您是如何在深入研究每个细节的同时处理好多样性的？
GF: 有条不紊是有帮助的。此外，我现在拥有丰富的经验和一支精力充沛的优秀团队。在我们经营的这种业务中，我们的流程速度飞快，同时我们对灵活性的需求又非常高，在外人看来我们在做非常疯狂的事情。但大家都知道，我们已经 “疯” 做了 20 多年了。

你提到自己做事有条不紊。在过去的二十年里，你的工作方式是否发生了很大变化？
GF: 嗯，我的专业知识和经验肯定在增长。由于团队规模扩大，人才不断增加，我们现在可以更灵活地应对客户的需求。现在几乎没有什么项目能难倒我们。
PI: 我觉得我仍然在按照同样的思路工作。

你似乎很享受这种工作方式？
PI: 我喜欢。我现在的一些工作方式可以追溯到我在大学学习期间以及在芝加哥与本·尼科尔森（Ben Nicholson）一起工作时养成的习惯。是的，我一直对拼贴方法感兴趣，喜欢引入不同视角。在大学的第一个设计中，我与一位文学系的学生合作。我一直在尝试扩大项目的影响力，让不同学科的人参与其中，使其不再是我自己的小小的建筑项目。当我为一位医生设计我个人的第一个作品时，我再次选择与一位艺术家和一位文学系学生合作。我一直很喜欢合作，喜欢在项目中和不同观点的人进行思维碰撞。我仍然热爱设计，而且我现在仍然处于非常幸运的位置，可以从事设计工作，而不会被公司管理人这个角色所吞噬。
GF: 当然，我们确实要在公司管理上费神，但目前的安排对我们来说非常理想。

直截了当地讲故事无聊透顶

真的没有统一的思维模式、制胜策略和金科玉律可循吗？不可能全凭直觉吧？
GF: 当然不是。除了对自己的工作充满热情，我们还了解自己的手艺。直觉更多反映的是一种感觉，即你能在多大程度上与客户合作，以及一个项目背后的想法是什么。在此基础上，我们会提出一个强有力的设计想法。
PI: 没有想法就没有项目。这个想法必须是强有力的。开发一个想法可能需要一些时间，有时我们会同时开发三个并行的想法。这种情况其实经常发生，因为我们知道问题没有一个明确的答案，答案永远是多元的。
GF: 这就需要找出正确的答案，尤其是在和客户的对谈没有任何推进的情况下。通常第一步就是找到不同的答案，这样你就可以与客户讨论新方案可能产生的后果，以及对品牌定位的影响。
PI: 第一印象只是一个开始，但它会影响后期整个项目的外观和感觉，以及这个空间与它更广泛的背景之间的关系。我们通常会提出两到三个概念，然后与客户进行讨论，以确保我们真正理解了问题所在。同时，客户也要理解每个概念将带来的结果，这往往更为重要。在此基础上形成一个强有力的概念。这个最终概念将贯穿项目的始终，并被落实到项目的每一个细节，甚至家具中。

你觉得自己是个会讲故事的人吗？
PI: 我们更愿意称自己为 “身份建构师”（笑）。你知道，讲故事现在是件大事。我觉得这个概念有点被夸大了。让我换一种说法： 当我们刚起步的时候，我们非常清楚（现在也是）我们所做的一切，无论是视觉战略、建筑、室内设计，最终都是为了沟通交流。不管你称我是讲故事的人还是其他什么，我们本质上就是在与用户沟通。沟通问题是我们工作的关键，比起讲故事，我更喜欢沟通这个词。当然，沟通的一部分是有意识地决定如何讲故事。
GF: 我们许多项目的最终目标都是创造出能在复杂性中生存的空间。我们设计的空间是一场发现之旅。你不是一眼就能理解这个空间，而是在反复参观中不断发现细节。
PI: 我们认为直接讲述一个故事是非常无聊的。我们更多的是要营造一种亲密的氛围，让你发现一些你认为你还记得，但又无法确定的东西，然后你再用自己的联想去填充它。
GF: 我们喜欢能唤起联想的形状，这是一种不知道从何而来的藏在集体记忆和主观记忆中的东西。我们喜欢营造一种氛围，让人们带着自己的故事跳进去。自己讲故事永远是最好的方式，因为你将设计作为自己叙述的一部分，而不是被赋予一个无论你喜欢与否都存在的叙述。

不过，直白的故事也有很大的吸引力。它清晰、实用......
PI: 功能性是一种工艺。我们喜欢精雕细琢的平面图。但它仍然停留于工艺。我们真正喜欢的是叙述的复杂性。这才是我们所谓的好的建筑。

对新机遇说 "YES”

您的作品有一种奇妙的复杂性，又在不断自我演变。您是如何确定设计方向的？
PI: 这个是个反复平衡的过程。有时你需要更多的勇气，但你找不到合适的表达方式，这只是一个形式上的解决方案，你不得不再次后退。有时，你走得太远，又不得不后退。有时候你必须向 “左” 或向 “右” 偏离，这些都是游戏的一部分。有些项目，你刚做完方案就知道决定是对的，而有些项目，你必须挣扎几个星期，才能找到合适的答案。
GF: 我们努力避免拘泥于形式主义的态度。如果想法很强烈，我们就会找到合适的表达方式。
PI:  如果你只是因为觉得好玩才去做，那往往是错误的开始。设计需要从项目中产生，从一个强烈的想法中应运而生。它的响亮或低调程度与项目需要实现的目标有很大关系。繁忙环境中的商业项目有时需要比私人空间更 “掷地有声” 的设计风格，但这在很大程度上也取决于客户。

有时情况并非如此吧。安静也是忙碌环境中的一个绝佳答案？
PI: 没错。有时情况恰恰相反，一个私人项目非常亮眼，因为客户就是这样的人。相反，一个公共项目因为要反映周围的商业环境，也可以很低调。但这同样取决于是否有一个强有力的概念和想法。
GF: 这一直是我们的目标。我们不仅要做视觉冲击力强的项目，还要做有思考的项目。我们喜欢睿智的项目。

你觉得自己是个收藏家吗？你会收集镜子或奖状等物品并展示它们吗？你会为团队收集人才或者从世界各地收集创意吗？
PI: 与其说是收藏家，不如说是拼贴家。这正是我一直擅长的：把事物从上下文中抽离出来，以一种更有意义的方式重新组合，或者创造出一种新的意义。我一直觉得拼贴很有吸引力，既是一种艺术形式，也是一种建筑形式。

这是你的动力吗？
PI: 显然，我们渴望设计我们的环境。我们热爱我们的工作，这一点很重要，因为如果你不热爱你所做的事情，你怎么能做有爱的项目呢？我们喜欢与人交流，喜欢周游世界，喜欢在遥远的地方开展项目，喜欢遇到意想不到的事情。我们非常喜欢在我们从未去过的地方开展我们从未做过的项目。这些项目我都会立刻答应。
GF: 我们喜欢直接跳进冷水里开始游泳。我们工作室喜欢冒险。我们总是对意想不到的项目持开放态度，以非正统的方式来应对它们。

作为身份建筑师，你们如何看待自己的身份？
PI: 首先，身份从来都不是一个稳定的东西。正如我们所定义的那样，它总是外部和内部感知的混合体，所以你必须平衡这两样东西。如果你能做到这一点，你就有了一个很好的起点。我的父亲是意大利人，母亲是德国人，父亲是天主教徒、社会主义者，母亲是新教徒。在这两种文化之间成长的经历滋养了我的像拼贴画一样的精神内核。此外，我还一直拥有良好的触觉和感性，再加上新教徒的工作态度，就是要把事情做好。
GF: 我当然受到家庭背景的影响。我的祖父是一名建筑师和建造师。我从小就在建筑作坊里玩耍。十几岁时，我对手工艺和具有社会意识的家族建筑公司的商业文化非常着迷。
强烈的个性会影响身份认同。15 岁时，我在伦敦结识了一位伟大的艺术史知识分子。通过他，我对复杂的艺术和建筑历史产生了浓厚的兴趣。我对艺术的背景和兴趣使我开始学习建筑。
我们这个职业的魅力在于与人密切合作，并在视觉和文化方面有所建树。
一个身份需要生存、成长、反应和重新定义。我们的工作室和我们自己一直都是这样。我们的核心理念可能是稳定的，这让我们团结在一起，但我们的整体身份会随着项目的不同而改变。

德国设计工作室是优势还是劣势？
PI: 很多人雇用我们是因为他们说我们做的是德国设计，而我从来都不知道他们在说什么（大笑）。我当然知道他们的意思，但我并不认同。我们肯定会把工艺方面的优点带到我们的项目中，这是我们擅长的事情。总的来说， “德国设计” 绝对是一笔财富，尤其是在国际市场上。
GF: 作为一家德国工作室，我们现在有很多机会。德国是国际社会非常重视的一员。这与当前的政治气候有很大关系，可能会发生变化，但现在我们的声誉很高，这对我们很有帮助。
PI: （我们是德国公司）对获得一个项目是有帮助的，但这永远不会让你成功。你需要完全灵活地适应客户，同时又不失去指导客户的优势。否则，你会成为一个非常不快乐的人。这对任何人都没有好处。你需要快乐（又笑了）。你的客户也需要快乐，然后你才能找到处理项目的方法。当然，这是一种平衡行为。既要进一步推动客户，又要保持足够的反应能力，知道什么时候该放手，尤其是在决策过程与我们德国的理性和线性思维完全不同的文化中。这是你必须学会的，否则你不可能成功。

不止步于商业成功

设计师通常被视为潮流引领者，至少领先时代两三步。与其他设计工作室相比，您如何定位IFG？
PI: 这种思维方式与我们无关。我们很少与其他设计工作室比较。我们很有竞争力，我们喜欢好的作品，也认可与我们完全不同的作品。我们从不考虑领先或落后。我们也不嫉妒别人。我对我们现在正在做的事情非常感兴趣。工作室的整个理念从来都不是领先，而是在我们所做的事情上精益求精。
GF: 在采访中，我最讨厌的问题是预测趋势。我对这个问题不感兴趣，老实说，我也没有答案。当然，我们也是社会的一部分，我们有自己的兴趣爱好，我们也了解大趋势，但 "潮流引领者 "这个词似乎过于强调自己是走在发展的前面的。我们更愿意专注于为客户提供答案。
PI: 我们当然相信成功，这也是我们工作室的动力，但成功不仅仅是商业上的成功。金钱固然重要，但并不那么重要。最要紧的是找到了客户和用户都感到振奋的答案。这不仅仅是一句 “干得好” 、 “做得好” 或 “数字上看起来是成功的” 评论而已。好的设计应该触动用户。这远比所谓的客观方法参数更重要。只要我们做到了这一点，我们才算做得很好了。这就是我们的目标，事实上，要做到我刚才说的已经特别耗费心力了。因此，我们真的无暇关心潮流或是否引领潮流。

那么钱呢？你的回答几乎是在套用《地球之夜》中赫尔穆特的角色，他是一个小丑，是来自东德的侨民，现在在纽约当出租车司机。他说："钱？我需要它，但它并不重要。”
PI: 我从十三岁起就开始工作，我一直喜欢为钱做事。同时，我也从来不在乎钱。我总是花太多钱，而我总是有足够的钱。如果我开始更多地考虑钱，而不是我正在做的事情，那么我就会变得拮据，失去我的乐趣。对于我们工作室来说，我们相信在处理金钱问题时要有一定的从容和大度，当然也不会过于天真。
GF: 今天，我们对团队负有重大责任，所以我们关心数字，确保我们能支付账单。这不仅仅是天真。但只要你敢想，你就会得到更多。一开始，你的梦想必须慷慨，好事就会发生。相反，如果你在做梦上很吝啬，那么你将永远是个小人物。

打造完美团队

您对您的团队，尤其是对应聘的新人有什么要求？
GF: 我想我们是一个要求很高的工作室。我们要找的是精力充沛、思想开放、好奇心强的人，而不是那些等着别人告诉他们该怎么做的人。我们喜欢善于倾听、勇于尝试的人。他们还需要有一定的抗压能力。
PI: 老实说，这是一个挑战。我们是在这种情况下成长起来的。我们的工作室是一个紧张的有机体，特别是对于新员工来说，这可能是一个相当艰难的过渡。没有人等着你，你必须马上投入。对于喜欢这种活力的人来说，这是一个理想的工作场所。我们会依据员工的能量高低来安排他的责任。有时，只要我们认为这个人能够胜任，即使是实习生也可以在我们这儿领导一个大项目。当然，这需要团队的帮助。

请说明一下你们的团队组成方式。可以理解你们其实没有固定的团队，一切都在不断变化？
PI: 是的。 我们喜欢把我们的工作方式称为'意大利面组织'。因为我们的工作量变化非常快，而且是动态变化的，所以一般来说很难维持固定的团队。现在，我们每年要完成大约 160 个项目，这意味着平均每周要完成三个项目。当然，并不是每个项目都是建筑项目，但我们认为每个项目都是我们最终要开具发票的项目，它可能是一份研究报告、一张名片或其他任何东西。

如今一切都变得更快了......
GF: 时间短得离谱。两行邮件就能搞定一个大项目。比如'嘿，给我打电话！我们有一个有趣的项目要设计，5000 平方米...... "。一周后你和对方见面，两周后就必须交付第一份设计。

门铃上有你们俩的名字：Ippolito Fleitz。你认为工作室会成长为一家大公司吗？
PI: 刚开始的时候，我们只有一个客户。后来有人告诉我们，我们需要一个税务顾问，于是我们就找了一个......让我这么说吧，我们有一种积极的天真。虽然我们对客户很有战略眼光，但对自己的安排却不一样。到今天为止，我们还没有一个五年后的总体规划，至少在数量上没有。
GF: 我们一直都想做出好作品。几年前，我们决定更上一层楼，改变我们的结构。就像我们对自己的项目充满好奇一样，我们也很想知道结果如何。作为经营工作室的设计师，我认为这种改变是我们个人成长的一部分。我们创建了一个利于团队成长的社区。我们现在做的很多项目都是因为我们是一个规模更大的工作室才得以实现的。
PI: 我想说我们从未想过会成为一个拥有 300 人的工作室，但我怎么知道未来会发生什么？所以，简短的回答是——我们从不以员工人数来定义我们的成功。对我们来说，最重要的是我们能继续做出优秀的作品。